高峰論壇現(xiàn)場
近年來，顯示行業(yè)受益于下游消費類電子產品的帶動，產業(yè)規(guī)模持續(xù)擴大，而中國大陸則是全球顯示行業(yè)發(fā)展速度最快的地區(qū)。華星光電、天馬、維信諾、和輝廣電等廠商的新生產線建設也都在穩(wěn)步推進中，將進一步推動中國OLED產業(yè)化應用。同時，在政府的大力支持下，中國顯示產業(yè)上游產業(yè)鏈取得了很好的成績，實現(xiàn)了材料和設備核心關鍵技術的突破�？梢哉f，中國顯示產業(yè)迎來前所未有的有利局面。當前，各種新型顯示技術在競爭中不斷取得突破，量子點技術已經在高端TV上得到應用，MicroLED吸引國際大廠紛紛投入布局與研發(fā)，柔性AMOLED技術更是在智能手機、VR/AR、可穿戴設備等應用上受到熱捧。在本屆大會高峰論壇上，來自顯示產業(yè)鏈上下游企業(yè)代表、科研院校專家針對當前顯示產業(yè)與技術發(fā)展趨勢進行全方位探討與分享。以下為現(xiàn)場實錄：
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：女士們、先生們、朋友們！第十三屆中國國際顯示大會圓桌高峰論壇現(xiàn)在正式開始！首先我代表深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會向參與本次高峰論壇的各位朋友、專家學者表示最衷心的感謝和最熱烈的歡迎！今天我們聚在一起，人才濟濟，同聚一堂。我相信這次高峰論壇一定非常精彩！
首先介紹一下我的搭檔，中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清先生！當然，今天還有很多第一次參加我們高峰論壇的老專家。本次高峰論壇是聯(lián)得裝備冠名，感謝聯(lián)得裝備公司的贊助！今天聯(lián)得裝備公司董事長聶泉先生也到場，有請聶泉董事長為高峰論壇致辭！
深圳市聯(lián)得自動化裝備股份有限公司董事長聶泉：尊敬的各位嘉賓、各位朋友、各位業(yè)界同仁們！聯(lián)得裝備從2010年下半年起經歷整整6年準備，于2016年9月28日在深交所創(chuàng)業(yè)板成功上市，成為業(yè)內第一家自主上市的裝備制造企業(yè)。在此，我代表聯(lián)得裝備感謝社會各界在聯(lián)得裝備上市過程中給予的大力支持與無私幫助！
聯(lián)得裝備前身成立于1998年，明年將迎來20歲生日。對于一家裝備制造企業(yè)，20年體現(xiàn)的是豐富的成長經歷、深厚的行業(yè)技術底蘊。近20年時間，我們只專注一件事，研發(fā)制造行業(yè)專業(yè)設備。聯(lián)得裝備是中國大陸地區(qū)最早從事顯示行業(yè)專業(yè)設備制造公司。聯(lián)得裝備在行業(yè)內主流設備中填補了多項空白，多數(shù)主流設備均由聯(lián)得首次開發(fā)制造，并擁有大量的自主知識產權。
近兩三年來，國內裝備制造企業(yè)，包括我們的競爭對手，都開始注重人才培養(yǎng)引進，以及不斷加大研發(fā)投入，國產化設備有了質的飛躍。目前國產化設備不再是“質量低下、復制抄襲”的代名詞，各項性能指標已經在國際上擁有很強的競爭力。近年來，聯(lián)得裝備也積極引進高端研發(fā)人才，其中包括引進日本、韓國、臺灣、新加坡、香港等地區(qū)的行業(yè)高素質人才，積極布局新技術的研發(fā)，使聯(lián)得設備具有突出的領先性和強大的競爭力。未來幾年，全面屏、AMOLED都是行業(yè)的大發(fā)展趨勢，將對工藝和技術提出更高的要求，也將催生出龐大的市場需求。
19年的設備研發(fā)技術積累，18年的行業(yè)經驗，特別是近兩年聯(lián)得裝備研發(fā)中心緊跟顯示技術的發(fā)展趨勢，加大在全自動智能化設備、高精度工藝設備、柔性屏專業(yè)設備等領域研發(fā)布局，如在日本成立了實力強大、且具前瞻性的研究所，在臺灣收購了專注視覺檢測的華洋精機，為后續(xù)全方位服務廣大客戶做好了充分準備。
未來聯(lián)得裝備將繼續(xù)發(fā)揮工匠精神，誠信經營，靠產品品質贏得客戶和市場，也將繼續(xù)保持低調務實作風，瞄準科技前沿，強化基礎性技術研究，讓世界真正感受到中國制造的力量！聯(lián)得裝備肩負的責任也是聯(lián)得前進的動力！再次感謝大家！
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：聯(lián)得裝備公司成立于上世紀末，已有接近20年的發(fā)展歷史，是中國顯示行業(yè)中專注裝備研發(fā)與制造比較早的企業(yè)。2016年聯(lián)得裝備成功上市，是其發(fā)展的重要里程碑。我們對聯(lián)得裝備的未來充滿了信心！我也希望聯(lián)得裝備不斷努力，成為世界一流的裝備制造型企業(yè)！
那我們進入高峰論壇討論環(huán)節(jié)！首先盤點一下今年顯示行業(yè)發(fā)展的新進展。我大概整理了一些，涉及各個領域。第一、京東方、華星光電開建第二條11代線，繼續(xù)發(fā)展TFT-LCD，說明兩家企業(yè)對大尺寸TFT-LCD充滿信心。第二、8K面板進入快速成長通道。在日本2020奧運會，夏普全力推8K。第三、今年蘋果2017年9月iPhoneX用AMOLED做全面屏。因此，AMOLED今年行情大漲。第四、三星繼續(xù)擴大中小尺寸OLED占有率。第五、LG持續(xù)發(fā)力，今年達到200萬片OLED電視面板。第六、維信諾主導制定的柔性顯示國際標準被國際電工委員會(IEC)發(fā)布。第七、京東方成都柔性AMOLED生產線開始量產。第八、三星正式發(fā)布“無鎘金屬量子點”技術。第九、蘋果積極投入量子點應用相關專利研發(fā)。第十、海信的激光顯示獲今年CES“全球年度顯示技術金獎”。第十一、索尼開售PSVR引爆全球VR設備市場。第十二、小間距LED在大尺寸領域加速搶占市場。梁總，你看還有什么補充的？
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：孫老師辛苦，把今年要討論的背景列了這么多條跟大家分享。背景弄清楚了，問題點就找到了。我先補充兩條：第一、鴻海集團在整合完夏普以后，在中國大陸廣州開始建10.5代面板生產線，同時美國100億美元的面板項目也開始啟動了。鴻海集團動作很大，將對全球產業(yè)格局產生很大影響。第二、LG Display力推大尺寸OLED的同時，也開始啟動小尺寸OLED。據(jù)說，蘋果也給LG也投了資，希望獲得采購OLED屏的優(yōu)先權，但是交期似乎一拖再拖�？赡芟馤G這樣的OLED面板企業(yè)再回到小尺寸OLED也遇到了一定的技術方面的問題。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：從總的發(fā)展趨勢來看，TFT-LCD仍然是當前的主流技術；而AMOLED是一個快速發(fā)展的技術，特別在中小尺寸方面快速蠶食LCD市場；電子紙少量應用；激光顯示應用比較局限性；QLED、Micro LED被大家所關注，但是目前仍處于研發(fā)或者小試的狀態(tài)。整體顯示產業(yè)發(fā)展就是這樣一個狀況。
現(xiàn)在我們開始第一個問題。TFT-LCD和AMOLED在大尺寸電視面板各自的優(yōu)越性。我列舉了大家很熟知的OLED在視角、對比度、響應時間、厚度都明顯勝過LCD，但有些優(yōu)勢好像沒有太大意義。理論上勝過，實踐沒有太大意義。比如視角，AMOLED可以做180度，但180度還看什么？這個指標意義就不是很大。而且，現(xiàn)在四口之家都坐在一起看電視已經很少了，所以視角越來越不成為一個問題。再比如對比度，三星現(xiàn)在也做黑場，把LCD做得相當黑。還有，響應時間好像是相差幾百倍，但是現(xiàn)在幾毫秒已經可以解決大家的觀看了，足球比賽沒有再拖尾。這個問題只是在非常高速、非常細微的時候能夠發(fā)現(xiàn)，而且那種畫面情況下已經令人眩目，拖尾不拖尾那一點點，基本上意義不大。因此，在視角、對比度、響應時間上，TFT-LCD和AMOLED對普通消費者來說沒有太大的區(qū)別。今年6月份友達董事長彭雙浪提出這樣一個觀點：高階電視技術力，LCD更勝一籌，包括：最大尺寸、峰值亮度、色室對比、色域、殘像、使用壽命。這也是為什么京東方、華星光電、鴻海連續(xù)投11代TFT-LCD面板線的原因。因此，第一個問題，對大尺寸來講，你覺得到底哪種技術更有競爭力？舉1是TFT-LCD。舉2是AMOLED。
第一個問題請教創(chuàng)維沈思寬院長！創(chuàng)維是中國OLED電視領頭羊，而你舉2是理所當然的，但是創(chuàng)維也是做了多年的LCD，大頭賺錢的還是LCD。手心手背都是肉，您怎么考慮這個問題？能不能介紹一下。
深圳創(chuàng)維-RGB電子有限公司、研發(fā)總部模組工程研究院院長沈思寬：我選AMOLED主要是幾個原因。您兩頁PPT列出了很多LCD和OLED之間優(yōu)勢對比的情況，包括彭雙浪董事長也闡述了一些觀點，但是表述的還不是特別全面，比如峰值亮度，其實LCD峰值亮度還可以做得更高，因此，對于LCD和OLED來說，這就是一個有沒有意義的問題。但是我們要考慮到市場定位的問題，比如我們看到的這塊LED顯示大屏，是用LCD做還是OLED做？因此，這塊屏只能用小間距LED或者投影來做。還有，所謂的大尺寸，以前大家剛開始研發(fā)生產LCD，有誰會認為能做到80吋？另外，在響應速度方面，目前液晶還在努力解決響應時間問題。世界杯馬上要到了，踢球看過去劃一條線，因此，響應時間還是要足夠，微秒級必須要有。
等離子好不好？好！但是目前液晶基本上把它打敗了。液晶剛開始主要應用在小屏上，然后設備、材料不斷擴充，往大尺寸方向發(fā)展。實際上，LCD剛開始響應時間也很慢，但在等離子的刺激下，業(yè)界不斷提升和改善性能，而且往大尺寸方向發(fā)展，直接把等離子逼上絕路。行業(yè)之間的技術競爭是很正常的�，F(xiàn)在OLED發(fā)展起來了，LCD繼續(xù)做技術改善，比如引入量子點，提高顯示屏的色域和對比度，但成本也增加了。因此，沒有競爭對手的話，液晶不會有這么多改善的，只會一味降成本，撈取利潤。為什么我認為OLED是未來下一代的技術呢？目前中國大陸在TFT-LCD上投資了巨額資金，在沒有很成熟的新的技術情況下，撈取利潤是必須的。但是OLED技術仍然在往前發(fā)展，很多技術問題也在不斷解決，因此業(yè)界在LCD和AMOLED兩邊押注也是合理的，也可以理解。但是僅僅通過兩張PPT的性能對比，來解釋OLED沒有前途或者怎么樣，我還是不相信。謝謝！
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：沈院長表達了兩個觀點：一是大尺寸OLED在性能指標上很突出；二是面板廠商正在進一步提升LCD的性能，也對LCD技術進步充滿信心。那請華星光電的孫總也發(fā)表一下觀點。
華星光電研發(fā)總監(jiān)孫亮：謝謝梁總！謝謝孫總！我為什么選擇OLED？因為我本身從事OLED產品開發(fā)。從這個意義上，我一定要投OLED一票。目前小尺寸OLED趨勢已經非常明顯，今年推出的最高端手機，包括蘋果手機在內，都是柔性OLED；其次是剛性的OLED；再其次是LTPS；A-Si基本上用于規(guī)模性的產品。但是在大尺寸電視上，目前發(fā)展趨勢并不是特別明朗，因為接下來電視會有一系列的升級，比如8K，最早推出8k產品還是夏普LCD產品，因為OLED要做到8K還是有很多技術難關。同樣，在4K產品上，OLED和LCD還有一定的成本差距，而8K產品上，成本差距拉得更大。但是即使這樣情況下，1500美元以上的電視市場，主流的媒體、消費者還是站在OLED這邊。美國產品評測機構基本上投了OLED產品一票。包括索尼在內，一些高端的電視品牌在去年不斷推出自己的OLED產品。這一點也是能夠側面證明大家的判斷。綜合這些因素，我認為在高端電視方面OLED應該是有優(yōu)勢的。謝謝！
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：謝謝孫總。京東方陳總好像舉的是1（選擇TFT-LCD）。那請陳總談談您的觀點。
京東方首席市場銷售官/高級副總裁陳任桂：其實我的觀點是非常簡單的。關于大尺寸顯示技術的爭執(zhí)已經好幾年了，其實市場已經給出答案了。為什么這么說？剛才華星光電孫總也說了，目前OLED很難做到8K，4K都比較困難。這是擺在大家面前的事實。同時，現(xiàn)在大尺寸的OLED其實就是白光，直接一點，OLED背光源電視不是真正的OLED電視，真正的OLED電視一定是三色發(fā)光，這才是真正的OLED電視。小尺寸OLED實現(xiàn)了，大尺寸OLED為什么實現(xiàn)不了？大尺寸OLED還有很多技術問題。對企業(yè)來講，兩面押寶，但是押寶肯定有一個時間段。哪個時間段是重點，哪個時間段不是重點，最終結果一定是OLED跟LCD齊頭并進發(fā)展。我認為，OLED取代LCD在十年內好像都看不到這樣的情況。不管從成本來講，還是從供給側來講，都沒有可能把LCD取代。2017年全球電視總出貨量大概2億多，其中OLED電視不到200萬臺，LCD和OLED電視之間的比重相差多少？所以，我認為，大尺寸OLED技術沒有成熟，成本沒有得到有效控制之前，談論取代或者被取代為時尚早。這是我的看法，謝謝！
黑牛股份總裁張德強：我想補充兩句。我做了21年OLED，感情上非常熱愛OLED，但是我發(fā)現(xiàn)沈院長、孫總比我還熱愛。但是我做出選擇的時候完全同意陳總的觀點，悄悄舉的是1（選擇TFT-LCD）。企業(yè)的經營不能單純憑感情作出決策，一定要理性思考。競爭力是市場的選擇，是性價比。我很熱愛OLED，因為它代表未來。但是消費者還是首先看性價比。因此，從競爭力角度，我完全同意陳總的觀點。
其實我擔心的是“大尺寸”這三個字兒，移動互聯(lián)發(fā)展越來越快，大尺寸顯示會不會呈現(xiàn)出過去那樣的增長速度。未來大尺寸跟現(xiàn)在大尺寸是不是一個樣子，是不是需要一個曲面或者異形，比如車載、家居應用。我們花幾百億買的設備要折舊十年，能不能預計十年內這些生產設備還能夠領先，是否還能夠滿足消費者不斷提高的消費體驗的產品出來，這是大家要思考的。所以我最終還是同意OLED代表未來，但凡企業(yè)有這方面資源，應該往這方面投。謝謝！
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：陳總、張總都已經解答了這個問題。但是我想延伸一下。根據(jù)IHS統(tǒng)計，目前AMOLED與LCD銷售額之比大概是2：8，到2020年就變成4：6。如果2025年AMOLED與LCD銷售額之比達到6：4了，2030年會不會倒過來達到8：2？我也同意，十年內TFT-LCD不會被替代。從我個人來講，不然十一代面板線怎么把成本撈回來。十年應該差不多。那么到2035年，把時間拉得更遠一點，TFT-LCD會怎么樣呢？13年前京東方還在苦苦掙扎，現(xiàn)在馬上要變成世界顯示面板老大了。13年很快，如果TFT-LCD被取代了，我們液晶怎么辦？偏光片怎么辦？光學膜怎么辦？甚至有可能等不到13年了！因為當AMOLED發(fā)展起來，形成趕超，超過一半的時候，企業(yè)就有點惶惶不知終日了。因此，未來AMOLED對我們整個下游影響非常大。在這一點上，我們還是要給大家一個信心，TFT-LCD起碼還能繼續(xù)5-10年。第二個問題：你認為TFT-LCD會被AMOLED淘汰嗎？
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：2017年LCD和OLED在智能手機上的應用比例基本上持平，從2018年開始OLED在智能手機上的應用將逐漸增大。但是在大尺寸上，OLED與LCD的差距還是比較大的，LCD年出貨量大概2億塊，OLED年出貨量大概200萬塊。因此，大尺寸OLED還需要一點時間。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：舉2（選擇AMOLED）的也不少。葛老爺子，你是舉2的。您是做玻璃的，您的觀點比較客觀。
中國建材集團首席顧問葛鐵銘：我這次參加會議，就想聽聽業(yè)內看法，什么時候玻璃被塑料取代？這是我內心最擔心的，已將近20年了。我做了TFT-LCD已經 20年了，最希望看到的是玻璃持續(xù)發(fā)展。但是我也怕塑料取代了玻璃，因為這是技術進步，是人阻擋不了的。我不能像一些業(yè)內人士看得那么準確，但我對AMOLED也做了調查。AMOLED最大的優(yōu)勢是柔性，有可能變成塑料，就有可能打敗我的玻璃。我就要看塑料取代玻璃的時間點在什么時候。今天我參加會議以后，感受最深的就是張總說的話，看來玻璃還得有10-20年不會被打敗。玻璃不被打敗，AMOLED就不會有特別高的速度發(fā)展。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：第二個話題，直接涉及到柔性了。針對柔性顯示，大家討論一下。中國在柔性顯示方面已經有了非常大的突破，當然最關鍵的就是維信諾主導的標準被發(fā)布了。2017年度，對中國OLED產業(yè)來講，是非常有標志性的一年。首先，以維信諾、和輝光電、天馬微電子為代表的面板企業(yè)已經可以供貨一定產能的OLED面板。其次，有幾條AMOLED面板線陸續(xù)在投產，像京東方成都六代柔性AMOLED面板線在近期宣布開始交付客戶�，F(xiàn)在又有一個問題，所謂柔性屏實際在應用上，是三星推出了柔性OLED屏，催生了一個唯一能夠市場化的應用點，應該說基本上得到消費者的認可了，同時三星以外的一些終端廠商也開始在積極采購。
問題三：今后的顯示是不是一定是柔性的？還是制造過程中是柔性的，顯示是多樣性的？也可能剛性，也可能柔性。現(xiàn)在大家投了巨資，通過三星柔性屏生產和應用，大家都在追蹤具有非常挑戰(zhàn)性的技術，而且我們有了重大突破，是不是說在應用一定是這樣，還是說制造過程中需要是柔性的？
問題四：柔性屏手機、ipad、電視是不是真的好用？
問題五：柔性大屏何時能實現(xiàn)？要克服的瓶頸是什么？
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：真正柔性屏是可折疊的，你認為幾年后問世？三年還是五年？三年舉1。五年舉2。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：舉2（選擇5年）的多一些。你們選擇2的先說一下。
愛發(fā)科商貿（上海）有限公司總經理曾正明：20年前，我跟長虹、彩虹一些專家交流的時候，就是在談PDP、OLED、液晶，到底哪一個好？今天又碰到這個問題。你們都是搞技術的，從技術上我根本搞不清楚。我一直是搞商務的。我有一個觀點想講清楚，最好的東西不一定能夠形成市場。現(xiàn)在大家都在投液晶和OLED，但是誰能取勝帶有不確定性。這是我的觀點。在醫(yī)藥行業(yè)里，很多對老百姓有利的藥材都開發(fā)出來了，但不會馬上投入市場，因為要壟斷增長。如果我們這個產業(yè)要做好，要做成開放性的市場，就必須互相競爭，可能未來會出現(xiàn)某個技術戰(zhàn)勝了另一個技術。但如果這個好的技術也沒有人去投，比如PDP并不是沒有技術優(yōu)勢，只是因為投入的企業(yè)太少了，也發(fā)展不起來。對于前面說會不會取代，我認為顯示技術會呈現(xiàn)多元化發(fā)展，不太會出現(xiàn)被替代。因為很多企業(yè)要賺錢，可能這個技術差一點，但仍會搞一個花頭出來，可能又延長一段時間。對于柔性屏的發(fā)展，我認為要定義柔性做到什么程度，比如像易拉寶，哪一天要把這個東西卷成易拉寶，帶到另外一個地方，電一插就出來了，這個就是柔性OLED最終產品。目前柔性屏還是一個中間產品。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：你的意見起碼5年以后。你們這邊說3年后的，誰愿意來發(fā)言？
深圳市國顯科技有限公司董事長歐木蘭：你所說的這個標準是說真正的柔性屏何時能問世，但問世跟實現(xiàn)大批量量產還是有差別的。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：我改一改，那就說量產。
深圳市國顯科技有限公司董事長歐木蘭：每年我在美國看CES展，我認為在柔性屏方面三星算是有一定量產能力的，等于上游的技術和材料已經解決了。但是要說卷起來的柔性屏可能就要5年后。要卷起來，五年后還有一點難度。國內開發(fā)卷起來的柔性屏還需要一點時間，大批量量產要到5年后，3年時間太短了，還是有很大技術瓶頸。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：顧教授，你是從臺灣來的學者，你認為是長一點還是短一點？
臺灣明新科技大學教授顧鴻壽：我跟歐總的想法是一樣的。我剛才誤認了問世這個定義。要實現(xiàn)顯示屏卷起來，需要上下游配套起來才能解決這個問題。如果是簡單的彎曲，三年內就可以做到大量應用。但是卷曲式柔性屏的話，可能就要5年后，中間需要很多技術配套，供應鏈發(fā)展起來，才能真正解決問題。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：你的意思是不光是屏的問題，比如說電池也要卷，其他的部件也都能卷？
臺灣明新科技大學教授顧鴻壽：對！不單單是屏的問題，還有相關配套配件，還有制造過程中，設備也是主要的問題。
黑牛股份總裁張德強：關于這個問題，我更樂觀一點。如果用三年來看的話，目前在建的生產線應該具備這個能力，要不然就來不及了。反倒剛才顧教授提到的問題，目前業(yè)界已經有解決方案了，偏光片功能已經有解決方案了。目前產線可以具備這樣的能力的，最終反倒在應用場景設計上，是不是就是一個易拉寶卷起來呢？只要這個明確了，一定能做到，關鍵是應用端是不是真的一定需要它卷起來。目前生產端有這樣的解決方案。我是更樂觀一點。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：我同意張總的觀點。我們面板這個行業(yè)發(fā)展應該比較超前的。如果市場提出這種需求，我認為能夠滿足市場需求。我曾經問過一位專門做產品研發(fā)的日本專家，當柔性屏大量投放市場，可以完全實現(xiàn)柔性卷曲，那具體應用是什么？他沒能回答我。大家也可以想一下，真正的柔性屏，目前有沒有特別好的應用？
黑牛股份總裁張德強：我們展位在1A32。我們也做了很多柔性屏，昆山5.5代AMOLED線擴產就是柔性AMOLED。我們做了一個音箱，音箱周圍一圈用柔性屏卷起來，隨著旋律，就會動。另外我們做了一個珠寶盒，把鉆戒放進去，周圍也是彎曲的，其實就是手機上用的屏，可以卷成一個新的形狀，播放結婚照片、視頻，是非常溫馨的回憶。鉆戒買得起，這個盒子就一定買得起。目前已經有專門做禮品設計的咨詢這個事了。如果真要特別柔，就當報紙看了。是不是有一些別的市場等待我們挖掘？我們能不能找其他的應用市場，先發(fā)展壯大。
南方科技大學工學院執(zhí)行院長孫小衛(wèi)教授：柔性屏真正更極端的是可折疊，還有卷成卷。柔性屏只有做到極端后，才能真正體現(xiàn)柔性的意義。目前柔性主要還是一個噱頭。你首先得想出一個應用場景，比如手機屏，要讓它稍微彎一點，從應用的角度來說，并不是一個殺手級應用。任何一個東西要真正能像易拉寶一樣卷起來，出游可以方便攜帶，才有真正的意義。如果只是稍微彎一點，沒有太大意義。目前我們想不出一個場景必須讓它彎一點，這種應用非常少了。因此，真正的柔性屏還要走很長很長的路。
黑牛股份總裁張德強：不管怎么樣，市場作出了選擇，還是要尊重客戶的選擇。你說是一個噱頭，沒有問題，但是曲面后，大家愿意用了，都在買，好像感覺應用上去了。另外，折疊和隨便揉是終極的柔性形式，折疊了是不是一定能改變大家習慣呢？能不能成為一個標配？不知道，還是要看市場和消費者選擇。只要選擇了，賺錢就行。我是這么一個觀點。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：沈院長，柔性做大尺寸有意義嗎？
深圳創(chuàng)維-RGB電子有限公司、研發(fā)總部模組工程研究院院長沈思寬：大尺寸超過100英寸以上做折疊好用一點。好入戶，方便貼在家里墻壁上。說句實話，100英寸以上電視要入戶比較麻煩，都得用吊車、拆窗戶。如果可折疊、可卷曲，誰家都能進了。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：大屏更遙遙無期了，小屏還要5年。我們搞玻璃的葛老關心這個事兒，20年內搞不了，我玻璃還可以持續(xù)20年。
臺灣明新科技大學教授顧鴻壽：不可能全面替代，可能只是部分替代，因此玻璃還是有生存空間的。剛才張總（張德強）講得很對。我剛才講柔性屏涉及上中下游產業(yè)鏈配套，應用端當然也非常重要。我認為2020年東京奧運會，還有北京的冬奧會，對新顯示技術都有一定的推動作用。為什么蘋果要推OLED？韓國推Flexible OLED？我研究顯示器很久了，目前顯示技術競爭已經轉移到韓國與中國大陸之間，韓國要拉大跟中國大陸技術上差距，但中國大陸緊追不舍。中國大陸最大的優(yōu)勢在應用端，比如智能手機，柔性屏技術一旦成熟就可以快速應用到智能手機上，然后技術成熟后，就會進入大尺寸顯示應用。但是大尺寸顯示要百分之百取代玻璃，應該不可能，最多5：5的比例，因此玻璃還有存在空間。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：顯示技術是百花齊放，大家都可以好好活著。謝謝！時間關系，再換一個話題。量子點也是這幾年比較火的話題，但手機上好像沒有什么應用。智能手機市場被AMOLED蠶食，LCD色域確實不如AMOLED漂亮，那為什么不用量子點改善一下？
南方科技大學工學院執(zhí)行院長孫小衛(wèi)教授：目前量子點主要技術應用于背光，主要是量子點膜。因為量子點本身是人造的原子，原子是不穩(wěn)定的東西，肯定要形成化合物變成穩(wěn)定材料。人造原子不是很穩(wěn)定，除非放置在惰性氣體的環(huán)境下，否則很容易被水、氧侵蝕。如果量子點做背光的話，假設直接放在LED熒光粉這樣用的話，還有很強的藍光照射，而藍光照射會產生光化學反應，更容易加快老化。因此，如果背光用量子點膜的話，就需要讓量子點膜上下表面穩(wěn)定，進行相應的保護，但保護之后的厚度卻增加了，大概到0.5毫米，當然實驗研究可以做更薄一點。量子點膜的厚度對電視沒有太大關系，但對智能手機就影響很大。智能手機追求的是輕薄化，但是加入量子點膜后，厚度增加了，成本也增加了，卻只能得到一點色域的提升。這不是一個增益，可能是一個損耗，而且花錢更多。但是還有另外一種技術，是南方科技大學研發(fā)的。我們展臺上也展示了兩臺智能手機，就是把量子點直接放在LED上，這樣背光厚度基本上不會有太大變化。當然，這種技術還存在一些穩(wěn)定性的問題。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：現(xiàn)在能達到多少個小時了？
南方科技大學工學院執(zhí)行院長孫小衛(wèi)教授：上千小時還可以。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：如果上萬小時就可以用了。
南方科技大學工學院執(zhí)行院長孫小衛(wèi)教授：如果實現(xiàn)On-chip LED，就可以在手機上應用了。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：下面還有一位劉總，你解釋一下為什么手機不用量子點？
昆山超綠光電有限公司劉鴻達：我先說一些我知道的訊息，不一定是最新的。量子點用到手機上會存在2-3毫米的四邊無效區(qū)域。目前手機左右兩邊窄邊框要求非常嚴格，而量子點材料形成2-3毫米是無效區(qū)，左右就多了6毫米，光這一點就過不了關，另外還會增加厚度。這是結構上無法用在手機上最主要原因，稍微大一點尺寸產品就沒有太大關系，但是有成本上問題。我們后續(xù)會把我們技術推到中大尺寸應用上，比如電視機、車載上。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：請介紹一下你自己。
昆山超綠光電有限公司劉鴻達：我來自臺灣，我叫劉鴻達，來自超綠光電。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：你們的技術可以讓色域最高可以做到135%，而且不用量子點，也希望你取得成功。
昆山超綠光電有限公司劉鴻達：我們后面會研發(fā)超省電技術，可以省30-30%，希望明年可以做出來。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：色域大幅度提升，而且還很省電，那LCD又可以戰(zhàn)勝一個會合了。
昆山超綠光電有限公司劉鴻達：OLED電視機三五年內根本沒有機會，光是殘影問題就很難解決。iPhoneX就是出現(xiàn)了殘影問題。誰會買一個1萬元手機，只用兩年就出現(xiàn)影象殘留？花20萬買一個55英寸電視，過了一年以后，或者不到一年，就發(fā)現(xiàn)殘影問題，而且人家說這是正常問題，還不能退。因此，短時間OLED用在手機上的機會比較大，至于大尺寸一定是液晶，因為它最成熟、最穩(wěn)定的顯示技術。至于怎么樣把LCD顏色做到很鮮艷，方法太多了，而且相對成本都很低。OLED電視賣20萬，LCD可能只要賣3000元就可以了，因為成本只有2000元。在大尺寸，OLED根本不是液晶的對手。這個結論已經很明顯了，大家不用想了。除非OLED做得很便宜，但是短時間不可能。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：這樣又給我們LCD增加了一份信心。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：回到討論大尺寸背光的話題。量子點材料應用到背光以后，對電視機比較合適，對手機也能用。下一個問題，我的理解是，真正的QLED是直接把量子點做在發(fā)光材料里，也有很多相關的技術研發(fā)。應該說，OLED相關的工藝要改成量子點作為發(fā)光材料。這個大家都了解，也有很多期盼。大家都期待，讓量子點直接發(fā)光。下面問題是真正的QLED產品什么時候能夠上市？我先問一下孫教授。
南方科技大學工學院執(zhí)行院長孫小衛(wèi)教授：QLED是大家滿懷希望的，但真正的QLED上市還是需要一段時間的。有機OLED有缺陷，因為藍色磷光材料穩(wěn)定性不是很好。因此，我們都期望量子點把藍光缺陷補上，但是量子點藍光也碰到這個問題，壽命非常短。前一段科技部有一個項目，也就做100個小時，這算比較長了。因此，真正的QLED確實還需要一段時間。而且，現(xiàn)在QLED研究主要在實驗室，要真正到大規(guī)模生產，現(xiàn)在真不敢說什么時候可以生產。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：京東方做了一個真正的QLED樣品，那個情況怎么樣？京東方怎么考慮？請陳總介紹一下。
京東方首席市場銷售官/高級副總裁陳任桂：我真的沒有辦法回答這個問題。不好意思。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：今年在SID會議上，有企業(yè)表示做出來了，效果不是很好，只是說這種方法做出來了。
南方科技大學工學院執(zhí)行院長孫小衛(wèi)教授：QLED其中一個優(yōu)勢是色域廣。但是如果是藍色的話，我可能希望藍色在450納米，就是真藍，而不是所謂的天藍、淺藍。如果QLED犧牲一些色域的話，也可以把波長調長一些，更接近綠光，這樣壽命也會長。當然，QLED還有一些問題存在。如果用量子點的話，可能波長就需要更長一些，可能在短時間內就可以達到生產的情況。還有一個問題，量子點蒸發(fā)不了，只能噴涂。這個問題也需要解決。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：TCL是QLED的陣營，你們是不是認為QLED強一點？
TCL工研院顧問朱昌昌：目前大尺寸OLED很不成熟，價格也比較貴。LG Display主要采用白光OLED技術，性能上會受到一點影響，還不如LCD+QLED背光源好。所以，我們在電視技術的發(fā)展上，仍然選擇量子點作為背光源。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：印刷顯示是第二步，你估計要多久？
TCL工研院顧問朱昌昌：目前印刷的QLED材料還不成熟，而印刷的OLED材料卻基本上成熟，尤其是藍色材料，壽命已經接近實用階段。像杜邦、默克等企業(yè)的材料都算比較好。所以，用印刷技術做OLED，肯定是比較早。我認為，2020年將會有40英寸或者55英寸印刷OLED樣品出來，2025年以前可能會實現(xiàn)投產。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：因為接觸過或者正在做QLED方面研發(fā)的幾位專家老師都介紹了，因此替代問題就不舉牌統(tǒng)計了。通過他們介紹已經可以看出來，大家都是希望QLED早點成熟發(fā)展，但目前還沒有特別成熟的材料，工藝上也沒有完全解決，可能還談不上替代。
南方科技大學工學院執(zhí)行院長孫小衛(wèi)教授：我們做科研的，一定要比工業(yè)界更超前一點。大家一定要相信這個技術。顯示技術有一個進化過程，最早從CRT開始，到TFT-LCD，2010年OLED出來，而當大家還在爭論OLED與LCD誰輸誰贏，QLED又出來了。這是顯示技術發(fā)展的路線�？隙ㄒ灿行嘛@示技術出現(xiàn)。什么時間出來說不清，前途是光明的，道路是曲折的。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：這個好！讓我們有憧憬，有想象空間。這就是行業(yè)魅力所在。我們換一個話題：Micro LED。等幾天，薛老師就要舉辦全球首屆Micro LED會議，而且要把所有這個領域的大佬請來。那您先說說未來Micro LED會怎么影響顯示格局？
南京平板顯示行業(yè)協(xié)會副會長薛文進：我們下周就要開這個會。Micro LED現(xiàn)在很熱，也受到了大家的關注。關注有幾個方面：一是產品發(fā)展。我們都在爭論LCD跟OLED。實際上新的前沿技術也一直在發(fā)展，OLED面臨的問題是前有阻擊，后有追兵。OLED發(fā)展穩(wěn)定期可能還有一段時間。“后有追兵”就是說，OLED是一個有機材料，真正意義上的QLED做無機材料，更有優(yōu)勢。QLED研究開發(fā)還是很熱，特別是無機材料作為電子發(fā)光的。有些企業(yè)或研究機構采用有機、無機混合，但最終目標是采用純無機材料。從電子發(fā)光角度來看，QLED是一個很重要發(fā)展方向。
另外一個就是Micro LED。一講到這個概念，就跟LED特性又聯(lián)系在一起了。大家對LED很熟悉，其主要應用，一是室內外大屏幕，二是LED背光，但是像素點都很大。目前LED一個重要發(fā)展方向是小間距。所謂的小間距基本是2毫米以下，做到1毫米。LED作為大屏顯示，具有超高亮度的性能，已經有了很大改善。如果LED尺寸也能像我們做LCD、OLED一樣，LED本身特性又能保持，這是很有想象力了。我們爭論OLED與LCD亮度、響應速度等問題，對LED來說都不是問題，OLED也不是LED對手。
如果克服Micro LED的缺點，這是一個很好的技術，而且這種技術的基礎比較成熟，不像CRT發(fā)展到LCD，把CRT從頭到尾徹底打敗，進行所謂產品全部淘汰，沒有任何繼承性。Micro LED不是這樣，它建立的技術基礎包括三大方面：一是LED本身，技術逐步向薄膜化發(fā)展。二是TFT已經是很成熟技術，既可以應用于LCD，也可以應用于OLED，同樣也可以應用于Micro LED，作為背板技術繼承下來。三是LED技術可以繼承。從微型化、薄膜化，集成電路技術同樣可以繼承下來。三大領域技術已經發(fā)展到現(xiàn)在這么高的水平，在這個基礎上集成Micro LED技術，一旦問世，其發(fā)展基礎是很好的。
現(xiàn)在問題是要把Micro LED做到微米級，如果藍寶石襯底進一步小型化，能不能繼續(xù)做下去？單晶硅技術，硅片一些外延技術能不能應用到微型化上？最關鍵技術是驅動與LED本身連接對位，3000萬個像素跟TFT一一精準對位。這就是巨量轉移技術，對量產是很大考驗。因此，很多大企業(yè)、LED企業(yè)、面板企業(yè)以及初創(chuàng)企業(yè)都在原來技術上，進行相關的技術測試，檢測每個像素的補償，提升產品的良率，但是Micro LED到真正量產還有相當?shù)木嚯x。
然而，Micro LED是值得重點關注的新發(fā)展動向，技術做到什么程度？對技術的評價還存在什么問題？量產還有多大距離？良率能不能做到我們希望達到的程度？我希望大家關注一下在南京舉辦的首屆Micro LED顯示的高峰論壇。這個論壇由九大協(xié)會聯(lián)合主辦，邀請了12位重量級的講師，包括國內的著名的鄭有炓院士、歐陽鐘燦院士。目前臺灣在Micro LED投入最多的技術資源，希望用Micro LED超越LCD和OLED，而且也取得很大進展。四位來自臺灣的講師、最有名的美國Micro LED咨詢公司——Yole Developpement高級分析師Eric Virey以及德國的知名講師Alexander Loesing將作演講。還有孫小衛(wèi)教授將做一個關于量子點與Micro LED結合的報告。我們希望這個論壇能引起各界的關注，在布局LCD、OLED的同時，關注新的前沿技術發(fā)展。謝謝！
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：謝謝薛老師。Micro LED比較熱。今年夏天臺灣也舉辦一個專題會，那請信陽把臺灣情況介紹一下。
臺灣顯示器產業(yè)聯(lián)合總會副秘書長王信陽：目前臺灣LCD和LED產業(yè)基礎還是比較深厚的。今年我們協(xié)會開了兩三次閉門會議，特別針對怎么解決目前的問題�，F(xiàn)場提出了很多的問題和想法，設備問題最多。大家都想怎么解決設備問題。從思維上來講，LCD和Micro LED要考慮的問題不一樣，LCD透過曝光方式直接考慮，Micro LED則需要巨量轉移技術，至少是1-2萬顆整體轉移，這對設備提出了很大的技術挑戰(zhàn)。AOI檢測設備也需要快速解決。另外，還有IC的問題，但IC問題可能會解決得稍微快一點。事實上，半導體、封裝技術都要進一步研發(fā)，真正要看到量產Micro LED，可能至少要等三年時間。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：臺灣Micro LED做得還不錯。深圳南方科技大學劉教授也是這方面專家。你簡單說說你的科研成果。
南方科技大學劉召軍教授：謝謝孫老師。我們南方科技大學是南京首屆Micro LED顯示高峰論壇兩個承辦單位之一。關于Micro LED，剛才薛老師介紹了很多，我做一點小的補充。我認為LCD會被取代，但是不一定被OLED取代。在視角方面，Micro LED肯定不會有問題。對比度方面，Micro LED也是可以做得非常高。在響應時間方面，Micro LED響應時間已經達到納秒級別。在顯示方面，Micro LED優(yōu)勢非常明顯。同時，Micro LED不僅可以做顯示，還可以做光通信，普通LED芯片閃動頻率到G赫茲以上，Micro LED是10G赫茲以上。Micro LED色域沒有問題，厚度也可以做得非常薄，至少微米為單位，但價格現(xiàn)在沒有辦法評價，因為沒有量產。
剛才孫老師也提到超大屏拼接。關于超大屏拼接，索尼已經做出相關的展品出來。未來，我們可以不需要電視，我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ娨暷兀縈icro LED直接做成一堵墻就行了，還能省建筑材料。從這個角度來講，超大屏拼接的點距300-800微米左右，電視大概是100-300微米，智能手機大概是50-100微米。如果Micro LED能夠用在手機上，全世界所有廠家產能全加起來都不夠。如果有了這個突破點，廠商將會不斷擴產。在微顯示應用方面，目前Micro LED主要應用于智能手表、智能眼鏡、AR/VR顯示，當然LCD與OLED也可以應用于微顯示，比如背景環(huán)境為黑色的AR/VR，但是在環(huán)境光條件下，LCD與OLED的亮度可能都不夠。在這種情況下，Micro LED的優(yōu)勢就體現(xiàn)出來，亮度至少幾萬nit。Micro LED光電特性是直線的，只要降低驅動電流就可以實現(xiàn)。在南京Micro LED高峰論壇上，孫小衛(wèi)教授會介紹Micro LED與量子點是一個非常好的結合，量子點藍光做得不好，但是Micro LED藍光做得最好，450納米的效率是最高的。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：時間關系，不展開說了。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：如果要討論下去，可能大家有很多話題。后面還有兩個話題。2019年中國大陸顯示產業(yè)規(guī)模超越韓國，位居世界第一。對中國大陸顯示界來講，達到第一是不是就達到目標了？目前中國顯示產業(yè)還面臨很多新的問題，還有很多工作要做。本來這個問題要展開請大家講的，到底做什么？但是時間關系，不講了。我覺得我們這次論壇應該提出這個問題，大家共同來思考。我們面臨一些新的挑戰(zhàn)，比如各種新的技術，后面會陸續(xù)推出來。在新技術方面，我們不能落伍。中國在這么大的產業(yè)規(guī)模和應用端支持下，能不能做出引領潮流的應用？今天我們只是把題目提出來，留到下次討論。
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：最后盤點一下深圳兩條十一代面板線、兩條8.5代線、一條5代線，無論規(guī)模大小，全球都是第一，同時擁有TFT-LCD、AMOLED、量子點、柔性顯示、激光顯示、印刷顯示、Micro LED等多種技術，同時還有玻璃基板、偏光片、掩膜版、ITO玻璃、背光源、模組、觸摸屏、驅動IC、工藝裝備等上游產業(yè)支持，擁有電視、電腦、手機、車載電子、可穿戴產品等下游應用支撐，是全國乃至全球顯示產業(yè)規(guī)模最大、產業(yè)鏈最完善的城市。下一個問題，深圳怎么樣保持領先地位？最后請兩位，一位是深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會執(zhí)行會長許生先生。作為會長，你認為我們應該怎么保持深圳的領先地位？
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會執(zhí)行會長許生：實際上，這個問題比較難回答。我想今天在座的很多企業(yè)以及行業(yè)協(xié)會領導都跟深圳有一點關聯(lián)性。深圳經過這么多年的發(fā)展，已經涌現(xiàn)了像華為這樣的全球500強電子制造性企業(yè)。在顯示領域，除了華星光電、天馬微電子之外，大部分企業(yè)規(guī)模還是不夠大。我們一起討論這個問題，是做一種思想碰撞，對產業(yè)深層思考，但是從企業(yè)創(chuàng)新角度來看，也面臨一個問題，就是我們原創(chuàng)的能力越來越弱。但今天我們看到一個非常好的現(xiàn)象，南方科技大學教授也參加到今天討論中。最近，深圳一直在探討一個問題，如何在粵港澳大灣區(qū)新一輪發(fā)展中保持領先創(chuàng)新能力。一方面，可能是面向的全球創(chuàng)新。最近深圳市把很多研究院設在國外。另一方面，深圳在科研資源方面，比如研究院和教育資源相對來講匱乏一些。在創(chuàng)新能力方面，深圳在粵港澳大灣區(qū)新的一輪創(chuàng)新驅動發(fā)展過程中，需要的是更多的原創(chuàng)創(chuàng)新。在這個過程中，大企業(yè)、科研院�？梢园l(fā)揮很好的推動作用。對于中小企業(yè)面臨的問題，政府需要建設相關的科研平臺，工信部也將在不同的領域進行扶持。在顯示領域，廣州聚華已經列入國家戰(zhàn)略中，但深圳還沒有企業(yè)列入。我個人認為，未來深圳要繼續(xù)保持領先，一個方面要把國際資源和創(chuàng)新資源融入進來；另一方面加強產業(yè)資源互動和聯(lián)合創(chuàng)新。未來，深圳平板顯示行業(yè)協(xié)會將在產業(yè)互動和協(xié)同創(chuàng)新上多做一些工作，向政府多建議一些發(fā)展思路。深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會愿意和大家共同推動產業(yè)持續(xù)健康的發(fā)展！謝謝大家！
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：今天在座的有很多來自深圳的企業(yè)老總，你們應該在保持深圳領先地位中做出你們的貢獻。本來想請你們都聊一聊，但是時間關系，最后請我們一個代表，還是請聯(lián)得裝備聶總做最后一個發(fā)言。作為制造裝備企業(yè)，聯(lián)得裝備公司怎么在保持深圳領先地位過程中作出自己應有的貢獻？
深圳市聯(lián)得自動化裝備股份有限公司董事長聶泉：我還是三句話：第一、人才；第二、繼續(xù)創(chuàng)新，加大研發(fā)投入；第三、產業(yè)鏈互動合作。我認為產業(yè)鏈互動合作很重要，包括顯示行業(yè)之間、產業(yè)鏈上下游之間，以及國際層面的合作。這三點做好，深圳就能夠保持足夠的競爭力。謝謝！
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：謝謝聶總。
中國光學光電子行業(yè)協(xié)會液晶分會常務副理事長兼秘書長梁新清：我們有些題目還沒有討論完，就留到下次再討論，比如2018年4月CITE展，還有更多機會繼續(xù)討論。關于深圳如何保持領先地位，行業(yè)要當老大，最主要的是人才、創(chuàng)新、合作，這三點非常重要，這不僅對深圳，對全國顯示行業(yè)都有借鑒意義。未來，我們按照這三個大方向推動深圳顯示產業(yè)持續(xù)發(fā)展。謝謝大家！
深圳市平板顯示行業(yè)協(xié)會首席顧問孫政民：高峰論壇到此結束，請大家最后合影留念！謝謝大家！
高峰論壇合影
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